管理者論壇第二個(gè)環(huán)節(jié)的議題是——學(xué)術(shù)界與管理者，是一個(gè)學(xué)者、管理者、咨詢者三方的對(duì)話。學(xué)者從法律層面闡述政府改革的理論依據(jù)，堅(jiān)定改革的信心，同時(shí)也指出了改革的方向；公路局的管理者，從行業(yè)立場(chǎng)出發(fā)，提供一些新的角度探討如何應(yīng)對(duì)改革；行業(yè)的咨詢者從服務(wù)業(yè)的角度，探討如何完善全鏈條的服務(wù)，幫助行業(yè)迎接改革。

吳新華 招商局公路網(wǎng)絡(luò)科技控股股份有限公司 副總經(jīng)理

交通行業(yè)的管理體制事關(guān)整個(gè)行業(yè)的生態(tài)，我結(jié)合發(fā)言，講幾點(diǎn)意見(jiàn)：第一點(diǎn)是強(qiáng)監(jiān)管。下一步的交通管理體制是以減政放權(quán)為主，但是大的背景下還是要強(qiáng)調(diào)中央層面的強(qiáng)監(jiān)管。首先，強(qiáng)監(jiān)管體現(xiàn)了決策規(guī)劃的“強(qiáng)規(guī)劃”。從整個(gè)交通來(lái)講，國(guó)道的規(guī)劃在中央層面，省道的規(guī)劃在地方，但是實(shí)事求是說(shuō)，省道的規(guī)劃是一變?cè)僮�，一增再增，比如省道向�?guó)家要錢(qián)后升級(jí)變成國(guó)道，比如本來(lái)可以建普通公路的結(jié)果建了高速公路，我認(rèn)為是有些部門(mén)工作有缺失。

現(xiàn)在，高速公路的規(guī)劃、規(guī)模都在不斷增加。從去年下半年到今年上半年，有的地方增加的幅度還是非常大的。有些重點(diǎn)高速公路之間的間隔并不大，在58公里之間再劃一條新線，我認(rèn)為就沒(méi)有必要了，無(wú)非是想拉升GDP。所以，站在國(guó)家層面，如何對(duì)于一些地方的規(guī)劃，國(guó)家要發(fā)揮統(tǒng)管的作用。國(guó)家發(fā)改委在2月發(fā)了一個(gè)文件，說(shuō)的是要加快審批，將國(guó)道網(wǎng)的審批下放到地方，這個(gè)雖然也是拉動(dòng)投資，但是，各個(gè)省份都開(kāi)始做規(guī)劃，沒(méi)有規(guī)劃管理和控制約束的趨勢(shì)。事實(shí)上，很多省份沒(méi)有必要做審批工作。

第二點(diǎn)是硬約束。對(duì)地方的融資行為，國(guó)家也做了很多的思考，發(fā)布了很多政策安排。財(cái)政系統(tǒng)也發(fā)了很多文件，比如說(shuō)地方違規(guī)擔(dān)保、固定回報(bào)，國(guó)家發(fā)改委也開(kāi)始關(guān)注產(chǎn)業(yè)基金。國(guó)家提出“關(guān)后門(mén)、開(kāi)前門(mén)”，允許地方發(fā)債券，債權(quán)也做了置換。所以，硬約束方面，中央有政策，地方有對(duì)策，地方也很聰明，做了很多的創(chuàng)新。但是，目前整個(gè)的情況基本上是前門(mén)開(kāi)的同時(shí)，后門(mén)沒(méi)堵住。

第三點(diǎn)，PPP模式一開(kāi)始初衷非常好，規(guī)范投資環(huán)境、規(guī)范政府跟企業(yè)的投資關(guān)系，但是，在實(shí)際運(yùn)作過(guò)程中，已經(jīng)通過(guò)PPP模式大大地打開(kāi)了后門(mén)�，F(xiàn)在地方的債務(wù)規(guī)模到底有多大，這個(gè)大家都說(shuō)不清楚，都很擔(dān)心。其實(shí)，以前，地方是顯性債務(wù)，很容易統(tǒng)計(jì)，現(xiàn)在大部分是隱性債務(wù)，包括要承擔(dān)的責(zé)任到底多大，怎么統(tǒng)計(jì)?統(tǒng)計(jì)不出來(lái)，企業(yè)發(fā)展也不穩(wěn)固，這就造成了地方政府拉動(dòng)地方GDP有了新的出路。

追求施工和利潤(rùn)的雙重任務(wù)，帶來(lái)了疊加效應(yīng)。下一步怎么規(guī)范?2008年金融危急以后，都在探討債務(wù)問(wèn)題，探討行業(yè)合理的收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)，行業(yè)如何可持續(xù)發(fā)展等。經(jīng)過(guò)2008年的擴(kuò)張以及PPP模式這一輪的擴(kuò)張，行業(yè)到底會(huì)變成什么樣?我覺(jué)得這個(gè)是行業(yè)最大的生態(tài)問(wèn)題，也是體制問(wèn)題：一方面，政府該管的還是要管住;另一方面，結(jié)合現(xiàn)在最新的趨勢(shì)和問(wèn)題，如何營(yíng)造一個(gè)好的環(huán)境、可持續(xù)發(fā)展的環(huán)境、有利于理性的社會(huì)制度、能夠長(zhǎng)期參與市場(chǎng)運(yùn)作的機(jī)制，這是需要體制改革重點(diǎn)探討和關(guān)注的問(wèn)題。

高立平 山東省交通運(yùn)輸廳公路局 黨委書(shū)記、局長(zhǎng)

我想談兩個(gè)觀點(diǎn)。第一，改革應(yīng)該有正確的國(guó)際思維，現(xiàn)在很多改革讓人感覺(jué)邏輯上不嚴(yán)謹(jǐn)甚至是混亂的。按照正常邏輯來(lái)講，改革以問(wèn)題為導(dǎo)向，解決問(wèn)題就行了。但是現(xiàn)在的情況是即使邏輯亂了，也要改革。正常的邏輯應(yīng)該是先看看單位承擔(dān)了什么職能，然后再看看有什么性能和方向。比如說(shuō)山東，山東省局承擔(dān)的職能都是行政職能，沒(méi)有具體的運(yùn)作項(xiàng)目。市級(jí)也進(jìn)行了一些改革，也都是以行政職能為主。

第二，改革中要有積極作為，會(huì)上專家們談得很多的一個(gè)觀點(diǎn)是整合，剛才說(shuō)提供全產(chǎn)業(yè)鏈的咨詢，這是整合，“大交通”也是大整合，“建養(yǎng)一體化”也是整合，高速公路數(shù)據(jù)庫(kù)系統(tǒng)也是整合。這是大方向，現(xiàn)在都要跨界，都要融合。整合放在市場(chǎng)上，一點(diǎn)問(wèn)題都沒(méi)有，市場(chǎng)肯定會(huì)進(jìn)行一個(gè)無(wú)縫整合，整合的障礙就是部門(mén)分割，這個(gè)問(wèn)題需要盡快地解決。

部門(mén)分割實(shí)際上就是部門(mén)利益固化，政府設(shè)置部門(mén)要站在部門(mén)上解決問(wèn)題，屁股決定腦袋，我在這個(gè)部門(mén)就要考慮這個(gè)部門(mén)的事，強(qiáng)化這個(gè)部門(mén)的職責(zé)。所以各個(gè)部門(mén)的利益分割造成了產(chǎn)業(yè)的分割、市場(chǎng)的分割。打破這個(gè)分割，光靠部門(mén)肯定不行，還得靠外力，以機(jī)構(gòu)設(shè)置為落腳點(diǎn)。

改革過(guò)程中的積極作為主要是頂層設(shè)計(jì)，頂層設(shè)計(jì)一定要有閉環(huán)，并且堅(jiān)持。我們也希望部里在改革里做好頂層設(shè)計(jì)、堅(jiān)持頂層設(shè)計(jì)，否則，發(fā)改委管一塊，經(jīng)信委管一塊，交通廳管一塊，我們?cè)趺醋?交通運(yùn)輸部2013年就相關(guān)問(wèn)題征求過(guò)意見(jiàn)，但是沒(méi)有發(fā)文，我覺(jué)得，如果文發(fā)了，我們的改革會(huì)主動(dòng)很多，頂層設(shè)計(jì)不能無(wú)為。中庸之道講究“無(wú)為”，但是改革必須得有為。

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