灰熊貓，真名謝栩文，天津人，中國作家協(xié)會會員，歷史類小說頂級大神，代表作有《竊明》、《虎狼》、《伐清》、《朱棣的權(quán)謀》等�；倚茇埐�學多識，歷史功底深厚，作品風格獨特，或悲壯雄渾，或詼諧諷刺，皆極具思想深度，代表作“竊明三部曲”在社會上引起巨大反響和廣泛爭論。

橙瓜：百度貼吧上今年3月還有人寫貼說“好久沒有灰熊貓的消息了”，大家眾說紛紜，比如有作者也說是您作協(xié)任職的原因……可以跟我們聊一下從上一本完結(jié)，到這次的新書上線，您都在忙些什么嗎?

灰熊貓：上一本指的是《伐清》嗎?這期間我寫了一本諜戰(zhàn)小說《滿洲風云》，一本科幻小說《A.I.生存指南》，還有本不太成功的嘗試就暫且不提了。

橙瓜：從您一直以來的寫作題材也不難看出，您本人一定是非常熱愛歷史了。您覺得歷史的魅力在哪里?

灰熊貓：其實我還寫過諜戰(zhàn)和科幻小說，我現(xiàn)在還在寫一本玄幻小說。不過是的，我很喜歡歷史，但讓我說歷史的魅力在哪里?還是做個比喻，我覺得我妻子很有魅力，對我有極大的吸引力，但如果你讓我詳細描述這魅力從何而來，我只能說就是吸引我——歷史也是如此。

橙瓜：有些讀者說，灰熊貓的歷史小說中會有很強的主觀思考和自己的理解，也一度引起讀者的質(zhì)疑甚至是爭論。對這種說法你怎么看?

灰熊貓：我很喜歡在閱讀的時候被作者“用針刺一下”，意識到他和我思路居然有巨大的不同，無論我在思考后是否贊同他，這過程本身就是讓人驚喜的，讓我樂在其中。如果我的讀者愿意被我用“針刺一次”的話，來看我的書吧，我已經(jīng)準備好了一大包鋼針。

橙瓜：現(xiàn)在我們看到的歷史題材文學作品與影視作品越來越多，但在歷史題材作品備受大家追捧的同時也會應(yīng)運而生一系列的問題。比如很多作品在創(chuàng)作的過程中會添加不少演繹的部分，這對于歷史的記載和青少年對歷史的學習來說并不是一件有益的事情，那作為一位歷史題材作品的大神級創(chuàng)作者來說，您是怎么看待這個問題的呢?

灰熊貓：我以為，一個人的歷史觀可能更應(yīng)該像一塊浪濤中礁石，被海浪不停地沖刷。在反復(fù)的拍打、沖擊和思考后，歷史觀會變得非常堅實，而且是屬于這個人私有的——沒有兩個人看的書會完全一樣，沒有兩個人思考過程會完全一致。——世上不會有完全相同的歷史觀，就像大海里不會有完全相同的兩塊礁石。

我希望我的書能夠被讀者喜歡，如果因此激起了讀者的興趣，那就達到了我的最高希望：我的最高希望就是我的書能扮演一波拍打礁石的波浪，它可能接近正確的方向，也可能是完全錯誤的，如果能夠僥幸成為讀者歷史觀建立過程中的一份子，哪怕再微不足道，我也深感榮幸。至于礁石該被塑造成什么模樣，那絕不是我敢于置一言的，那是屬于每個人私有的自由意志。

新作《楚河漢界》

橙瓜：以楚漢之爭為歷史背景題材的小說和影視劇不占少數(shù)，您當初為什么會對這段歷史感興趣決定要寫《楚河漢界》的?

灰熊貓：因為我對楚漢這段歷史有一些不同于別人的想法，我很希望能夠與別人分享，而寫一個好的故事來說給讀者聽，似乎是種不錯的方法。

橙瓜：很多讀者說，您之前的作品類型大多是歷史穿越小說、歷史推理小說，那么新書《楚河漢界》是一本怎樣的小說?失去了穿越和戲說，這本書的新意在哪里?

灰熊貓：首先，在我看過的有限的楚漢作品中，感覺有些低估了項羽能力，秦末大起義開始的時候，項羽只是一個二十幾歲的年輕人。在項梁死后，項羽在一年左右的時間里，首先利用秦軍的威脅奪取了楚軍的控制權(quán);然后利用楚軍的實力控制了群雄和諸侯;利用手中的實力迫使劉邦放棄了自己的勝利果實;使用這些勝利果實收買了諸侯王，并達成了篡位的目標。這么年輕的項羽，玩弄天下諸侯于鼓掌之上，奪取楚國王位的同時還將其他強國都置于內(nèi)亂、內(nèi)斗之中，成為了天下的霸主，如果說這樣人有勇無謀，或是缺乏眼光、謀略，我覺得是說不通的。

其次，在這本書里，我也想添加一些項羽的敵人的視角，比如楚懷王，這位末代楚王是項梁所立，在項梁死后楚國危機四伏的時候臨危受命。懷王穩(wěn)定了國內(nèi)的形勢，避免了楚國的內(nèi)訌，還提拔劉邦、宋義、項羽、范增等大批將領(lǐng)擊秦救趙。先入關(guān)中者王之的口號是這位楚王提出來激勵天下英雄的，在項羽殺死宋義后，懷王也沒有報復(fù)而是在隨后近一年的時間里全力支持項羽與秦軍作戰(zhàn)，是事實上的反秦盟主。但在反秦戰(zhàn)爭勝利后，這位楚王卻被項羽殺害。以往的作品里，大多忽視了這位楚王，而我的書里就提出一個疑問，項羽謀殺懷王是否有違道義，這種行為是否是項羽后來眾叛親離、敗給劉邦的原因之一。

最后，這些新視角給本書帶來更多的新意，比如本書中就探討，項羽鴻門宴放過劉邦，到底是心慈手軟還是不得已為之?因為當時項羽的首要目標是弒君自立，他集中精力對付的是楚懷王，所以在劉邦臣服并交出足夠多的利益后，項羽就把注意力轉(zhuǎn)到更繼續(xù)解決的問題上去了。

橙瓜：大部分以楚漢爭霸為背景的小說和電影，都采納了史記的觀點，普遍把項羽塑造成一個頭腦簡單，有戰(zhàn)術(shù)無戰(zhàn)略的莽漢或是匹夫之勇形象;反之，劉邦則是一個背信棄義，利用項羽厚道恩將仇報的流氓形象。而此次在您的筆下，賦予了這兩個人物與以往完全不同的人物形象，以兩人并肩作戰(zhàn)，屢敗強秦，惺惺相惜，義結(jié)金蘭為主線，這樣去詮釋的原因是什么呢?

灰熊貓：一個二十幾歲的年輕將領(lǐng)，用一年左右的時間就成為天下霸主，我很難想象這是一個頭腦簡單的人能做到的，縱觀幾千年歷史，好像也沒有誰比項羽這段歷史上表現(xiàn)的手腕更高明，至少當時劉邦反倒更像是頭腦簡單的那一個，被義弟偷襲時猝不及防，毫不防備地被搶走了大半領(lǐng)地和到手的財富，差點連命都丟了。進一步說，項羽偷襲結(jié)義兄長，濫殺無辜，還弒君篡位，我覺得這無論如何都和厚道不沾邊。

至于劉邦在本書中的形象，我以為只是沒有站在傾向項羽的立場上，有些作品認為項羽對劉邦“恩”是鴻門宴放過了他，但我覺得這似乎很勉強。項羽襲擊了劉邦，奪走了已經(jīng)屬于他的財富，殺戮了屬于他的臣民，還拿走了他一半的領(lǐng)土，只是因為急于返回楚國殺楚懷王而沒拿走劉邦的命而已。這是否是一種“恩”是值得商榷的。

如果說有恩，我以為項梁或許對劉邦的恩更大，不過劉邦在投奔項梁后，也為楚國屢立戰(zhàn)功，依靠軍功成為楚國最重要的將領(lǐng)，這其中當然也有楚懷王的知遇和提拔之恩。所以我覺得，劉邦后來起兵反抗項羽，還打出了討伐項羽為懷王報仇的的旗號，或許在道義上并非是完全說不過去的。

橙瓜：在《楚河漢界》的創(chuàng)作中，為什么會想要以“雙男主”的視角來呈現(xiàn)呢?

灰熊貓：因為楚漢的斗爭主要是圍繞劉邦、項羽的激斗，所以用這兩個人的視角來描述故事似乎是勢所必至。不過在本書中，我又特意添加了一些其他人的視角，比如楚懷王，比如韓王廣，比如魏豹、陳余等，希望能夠再給故事增加一些新意。

橙瓜：我們都知道您的作品主要以軍事、歷史類題材為主，除了您自己的知識儲備，準備一部作品的時候您還會做哪些功課?

灰熊貓：閱讀當然是必不可少的，除了楚漢的歷史外，我還閱讀了一些古代戰(zhàn)爭的戰(zhàn)例，古人惜墨如金，對很多楚漢戰(zhàn)爭的具體過程都一筆帶過。所以我就嘗試以一些較詳細的古代戰(zhàn)例為原材料，來構(gòu)建本書中的幾場重要戰(zhàn)役，爭取做到“大事不虛，小事不拘”。

橙瓜：在《楚河漢界》的創(chuàng)作歷程中，有什么印象深刻的故事和我們分享嗎?

灰熊貓：最深刻的就是巨鹿之戰(zhàn)的寫作，在寫到這場戰(zhàn)役的時候我還專門寫了大約四千字的“筆者按”來向讀者解釋。

這里的問題就是，根據(jù)《資治通鑒》，項羽破釜沉舟發(fā)生在秦二世三年十二月左右，也就是公歷一月底、二月初的樣子。換句話說，就是要在河北一年最冷的時候造船，乘坐這些船渡過漳河然后再挖些冰窟窿把這些船沉下去。順便提一句，漳河的封凍期是75天，如果《資治通鑒》的時間沒有大問題的話，渡過漳河根本不需要船。

那么為什么項羽要在漳河凍得和鐵一樣硬的時候“破釜沉舟”?如何做到破釜沉舟的?破釜沉舟這個盡人皆知的典故到底有沒有問題?是否真實存在?

對于這些問題，我的回答是：不妨去看看我的書，或許你會認同我的猜測。

橙瓜：許多網(wǎng)絡(luò)歷史小說，因為主人公出場帶著“金手指”，所以讓人覺得是爽文不可信。您在新書中是否會有這樣的設(shè)計?如何平衡網(wǎng)絡(luò)小說的閱讀口味和歷史正劇?

灰熊貓：這個問題我的看法還是“大事不虛，小事不拘”的原則，小說不是歷史研究，歷史研究可以給出好幾種都不完美的推測，讓讀者自己去選擇哪一種更有道理。而小說要給出明確的情節(jié)過程，還要添加人物心理活動和對話，這就決定了小說在細節(jié)上虛構(gòu)是不可避免的。只要大的歷史走向沒問題，我覺得就沒問題。甚至可以說只要大的歷史走向誤差不大，就完全可以接受，因為歷史本身就是存在爭議的，而一本小說想全面、綜合地說明對于這段歷史的各家之言，是不可能的。

做個比喻，就好比歷史畫作，難道我們會指望畫家所畫的每一個細節(jié)都完美反映那個歷史瞬間，里面的人物都和照片一樣分毫不差嗎?不，只要我們不把拿破侖畫成女人，不把滑鐵盧畫成威靈頓逃走，我認為剩下的藝術(shù)家就有自行發(fā)揮的自由了。

橙瓜：您覺得《楚河漢界》最值得讀者期待的是哪一部分?可以透露個小彩蛋給讀者嗎?

灰熊貓：這個問題我覺得很難回答。不過我覺得這本書主要體現(xiàn)的就是我的思考，一些與傳統(tǒng)視角不同的地方，我希望讀者能夠喜歡這種“標新立異”的感覺——你可能覺得我說的有那么點道理，或許覺得我是一派胡言——我以為，贊同不贊同我的想法不重要，但看書的時候，不時有種“作者原來是這么想的”，“這個腦洞好像有點大，我也來想一想”的感覺應(yīng)該是很好的。如果讀者愿意享受這種或贊同、或批判我的想法的閱讀過程，那么來看我的這本書把，我保證你此行不虛。

橙瓜：《楚河漢界》上線不久，就收獲了不錯的的閱讀量，對于目前這樣的成績達到您的預(yù)期了嗎?

灰熊貓：嗯，成績我看到了，也有讀者發(fā)消息給我說覺得我的觀點很有意思。希望能在更多的網(wǎng)站、論壇、貼吧看到對我這本書的討論，即使是把我的觀點批得一無是處也很好，我很喜歡這種思想的碰撞——當然，這些批判也不太可能改變我的觀點，畢竟人送我江湖稱號“從諫如流灰熊貓。”

橙瓜：像您之前的作品《竊明》、《朱棣的權(quán)謀》等都有出版過實體書，并且都收獲了非常不錯的成績，《楚河漢界》這部書有實體化的計劃嗎?

灰熊貓：當然。

橙瓜：《竊明》三部曲一度引發(fā)爭議，在社會上也有不小的反響，包括羅振宇都都特別推薦了《伐清》;知乎上還有專門長貼“如何評價竊明“，您在創(chuàng)作新的作品的同時，如何去超越之前的作品呢?

灰熊貓：我在寫一本書的時候，總是會想兩個問題：第一：如何寫的和別人不一樣，如何寫出我的心意和原創(chuàng)性來。第二，如何寫的和我之前寫過的不同，如何寫出和我之前作品不同的新意來。

制定好了這些目標后，盡自己努力地去完成他，至于是否能夠超越前作，那就是讀者而不是我能判斷的了。

橙瓜：在網(wǎng)易文漫的扶持下，已經(jīng)誕生出《奮斗者》、《大漢光武》《方外:消失的八門》、《大地產(chǎn)商》、《女君紀》等諸多優(yōu)秀的歷史現(xiàn)實題材和都市現(xiàn)實題材IP作品。您對于《楚河漢界》這部作品的改編有著怎樣的期待呢??

灰熊貓：這個，我能說電影、電視、游戲、漫畫一個都不能少嗎?

橙瓜：網(wǎng)易文漫方面也表示說，《楚河漢界》將作為2018年平臺在歷史現(xiàn)實題材IP戰(zhàn)略孵化中的重點。作為原著作者，您會親自參與到改編的工作當中嗎?

灰熊貓：如果有我能幫上忙的地方，當然是義不容辭。

橙瓜：您的代表作“竊明三部曲”曾一度在社會上引起巨大反響和廣泛爭論，這個系列有進行IP制作的打算嗎?

灰熊貓：這個，假如我回答“盡人事、聽天命”是不是顯得有點悲觀?

橙瓜：很多人認為現(xiàn)在是網(wǎng)絡(luò)小說IP的黃金時代，伴隨著這樣的熱度，現(xiàn)在的IP改編也是亂象叢生，您對現(xiàn)在的網(wǎng)絡(luò)小說IP熱潮現(xiàn)象有什么看法和期待呢?

灰熊貓：觀眾是裁判，而時間是更嚴厲和公正的裁判，我相信有價值的作品不會被埋沒。

橙瓜：現(xiàn)在很多影視劇改編的還原度并不高。您更希望自己作品的改編盡量保留原作的完整性，還是能夠以令耳目一新的面貌呈現(xiàn)出來?

灰熊貓：作為作者，當然認為自己的作品是完美的。一個故事的主角，就是作者在這個故事里的分身，只是，在改編這方面我不是專業(yè)人士，我認為完美的東西，或許在專業(yè)的編劇、策劃眼里還差得遠——我當然希望改編認同我的工作，但如果改變認為必須要改，那我只能尊重他的意見，既然我希望別人尊重我在小說方面的專業(yè)性，那我當然也要尊重別人專業(yè)領(lǐng)域的權(quán)威性。

橙瓜：據(jù)了解，現(xiàn)在有很多歷史劇被撤檔，您對新作《楚河漢界》的影視化有沒有信心?

灰熊貓：我當然有絕對的信心，我覺得我的作品能讓讀者享受到閱讀的樂趣。

牽手網(wǎng)易云閱讀

橙瓜：大家都知道，熊貓最近也是牽手了新東家。您和網(wǎng)易云閱讀是什么時候、如何結(jié)緣的呢?

灰熊貓：有一天，有個自稱網(wǎng)易天問的編輯加我QQ號，想約我寫書，當時我正在寫玄幻小說，沒答應(yīng)只想把版權(quán)到期的老書賣掉。在售出的老書的時候，因為我記錯版權(quán)到期時間給網(wǎng)易找了很大的麻煩，天問編輯很仗義的沒追究，努力解決了所有的問題。慚愧之余，一定要給網(wǎng)易寫本書表示歉意了。

橙瓜：轉(zhuǎn)戰(zhàn)網(wǎng)易云閱讀的原因是的什么呢?

灰熊貓：除了上面一個問題提到的一點兒也不重要的原因，主要的原因當然是網(wǎng)易的實力嘍。

橙瓜：簽約價格可以弱弱問一句嗎?(哈哈……)

灰熊貓：主要是被網(wǎng)易編輯描繪的遠景打動了，他描繪了一幅收入高達八位數(shù)的遠景，八位數(shù)哦。是不是畫大餅給我將來會知道的，說不定下次您提問的時候我就能告訴您了。

橙瓜：對于您的簽約公司，您在選擇的時候最看重的是什么?

灰熊貓：合適的題材，我有興趣，能寫出新意的作品，還有，八位數(shù)的遠景啊。

橙瓜：一部作品成功的背后一定離不開簽約平臺給予的支持與核心動力，那網(wǎng)易云閱讀給予了作者怎樣的支持呢?

灰熊貓：就說一件吧，網(wǎng)易幫我找了一位歷史顧問，北大歷史系的，如果我有任何拿不住的歷史問題都可以向這位博士請教，這大大節(jié)省了我的時間，也幫助我糾正了不少歷史認識上錯誤。

橙瓜：接下來會和網(wǎng)易一起展開一些什么動作呢?可以跟大家透露一些嗎?

灰熊貓:這個暫時保密吧。

關(guān)于流年

橙瓜：了解到你之前大學讀的是工科，后面也有從事過IT工程師，那您是從什么時候開始接觸網(wǎng)絡(luò)文學的?又是什么契機讓您踏入到文學領(lǐng)域，走上寫作這條路的呢?

灰熊貓：我是工科，工業(yè)自動化，但其實沒當過IT工程師，我也不知道這是怎么出來的。02年開始，我就在網(wǎng)上一些人爭論明末袁崇煥問題，圍繞這個話題爭論了四年，06年的時候，遇到一位袁崇煥的狂熱粉絲，我在爭論中僥幸占了點上風后，對方理屈詞窮后就對我說：“既然你這么有想法，怎么你不去寫書呢?去寫啊，在這說有什么意思?”原話記不清，大意如此。

那時管這個叫發(fā)你一張“且去寫書卡”，類似現(xiàn)在用來噎人的“你行你上。”，當時我氣不過，就開始動筆寫一本設(shè)計到袁崇煥、毛文龍問題的小說，原計劃就是小圈子里看。但要找個地方放啊，就看中了可以免費放置小說的起點，一開始也是只發(fā)地址給小圈子里的人看，后來有一天，起點的編輯，網(wǎng)名：“胡說”來找我，說我小說不錯，打算和我簽約，一開始我婉言謝絕了，說我不是專業(yè)寫作的，胡說編輯就放棄了。后來又過了些日子，胡說編輯說給我推薦了——當時只有收費或是預(yù)備收費的簽約作品才有推薦位。以這個為契機，我就誤打誤撞走上了寫作這條路。

橙瓜：碼字這么多年，有沒有對這個職業(yè)產(chǎn)生厭倦的時候?

灰熊貓：總的來說，它給我的樂趣遠遠大于給我的苦惱。順便說一句，它的收入也不錯。

橙瓜：當生活事業(yè)走到低谷或者“瓶頸期”的時候，您的動力來源是什么呢?

灰熊貓：閱讀，讀書讀得足夠多的時候，就會有種不可遏制的沖動：我要寫一點兒東西。

橙瓜：傳統(tǒng)文學與網(wǎng)絡(luò)文學的PK似乎是文學界一個不老的話題，您是怎么劃分傳統(tǒng)文學與網(wǎng)絡(luò)文學之間的楚河漢界的呢?您認為傳統(tǒng)文學與網(wǎng)絡(luò)文學哪一個更能推動中國文學的發(fā)展呢?

灰熊貓：我認為紙質(zhì)或是網(wǎng)絡(luò)只是一個載體，當然，紙質(zhì)書籍和網(wǎng)絡(luò)文學面向的消費者是有所不同的——紙質(zhì)書籍可能需要更大塊的閱讀時間，而網(wǎng)絡(luò)文學搶占的主要是人上班、下班坐地鐵時的碎片時間。但無論哪一種，真正能夠引起讀者共鳴，讓讀者能夠長久記得作品的東西是一致的，那就是我們共有的人性。

橙瓜： 隨著時代的發(fā)展，網(wǎng)絡(luò)文學的受眾可以說是越來越多。對于網(wǎng)絡(luò)文學未來的發(fā)展您是怎么看的呢?

灰熊貓：說實話，我二十歲的時候，我根本不敢想象網(wǎng)絡(luò)文學的今天，現(xiàn)在我三十九了，我不敢預(yù)測二十年后的樣子，但我很期待。

橙瓜：最后一個問題，您最初的筆名叫“大爆炸”，為什么后面又改變?yōu)?ldquo;灰熊貓”了呢?

灰熊貓：剛開始寫書的時候，因為完全是寫給小圈子的人看得，就隨便起了一個筆名大爆炸——《竊明》一開始的書名就叫《大爆炸》，也是隨手起的，注冊作品信息的時候，作品名后就是筆名，一個粘帖、復(fù)制就完事了。

當時我在起點還有一個用戶名“灰熊貓”，當時在和讀者互動的時候我用那個用戶發(fā)言，讀者就用“灰熊貓”來稱呼我，最后取代了“大爆炸”成為了我的筆名。歸根結(jié)底，“大爆炸”不是一個正經(jīng)的筆名，我也從未用它自稱過哪怕一次。隨著寫作持續(xù)，玩票心理漸漸消失后，《竊明》和“灰熊貓”就取代了《大爆炸》和“大爆炸”。

(新媒體責編：shang080503)